martes, 12 de agosto de 2014

El carril bici separado del tráfico, ¿es necesario para que la bici despegue como medio de transporte?

Podríamos decir que la discusión "carril bici" si-no existe desde que se inventó la bicicleta. Incluso dentro del colectivo ciclista urbano nos encontramos con disparidad de opiniones. Desde el defensor de que la bici se integre con el tráfico motorizado hasta el que exige que haya una separación física necesaria para garantizar la máxima seguridad de los ciclistas.

Ayer planteamos esta cuestión en Twitter y estos fueron los comentarios al respecto. ¡Muchísimas gracias a todos!

"La bici en Madrid no despegará hasta que haya carriles bici separados del tráfico rodado" ¿Verdadero o falso?



  1. Creo que puede despegar antes en número pero buenos CB harán la bici accesible a todo el mundo y no solo a valientes o gente en forma
  2. falso... pero en algunas zonas hacen falta
  3. define "despegará". Si quieres un uso masivo rollo gente como mi madre, los carriles segregados me parecen necesarios.
  4. porque no veo al Excelentísimo restringiendo de verdad el uso de coche privado, que es la otra alternativa.
  5. depende de la calle, para algunas como la Castellana o Bravo Murillo me parecen fundamentales por la cantidad de tráfico
  6. Despegar, despegará. Velocidad de crucero, solo con buenos, extensos y segregados CB y grandes limitaciones a trafico a motor
  7. Falso, aunque en ciertas zonas vendrían bien. Lo que hace falta es pacificar el tráfico a motor. Convivir es más fácil que aislarnos.
  8. falso, lo q hace falta es campañas intensivas d información a conductores y ciclistas, y mucha gente, q ya la hay, dando buen ejemplo
  9. Verdadero a medias. El despegue total no llegará mientras las grandes arterías (Castellana, Prado...) no sean accesibles a todos.
  10. La cuestión no es carriles bici sí o no, sino combinar distintas soluciones que hagan que la gente perciba como seguro andar en bici
  11. para mi es una suma de todo. Si hubiera respeto, se podría compartir carriles con los coches.
  12. verdadero, a día de hoy es peligroso de pelotas, por mucho que nos empeñemos en negarlo
  13. No sé si entonces despegará o no. Lo que es imposible e que lo haga con carriles compartidos. P.e.: Es inviable circular con niños
  14. falso. En la calzada cabemos todos. Mas campañas y más educación vial
  15. En la calzada, entre coches a 50kmh, no todos los ciclistas caben. En el carril-bici segregado sí.
  16. En otras ciudades caben y en la nuestra no? Es solo una cuestión de educacion tanto de ciclistas como de conductores
  17. Por mucha educación q haya, un ciclista nunca estará seguro entre coches a 50kmh. A 10kmh, por ej, tal vez sí.
  18. En el centro de las ciudades, en calles d 1 carril, como en la foto.En el resto, carril-bici.
  19. Falso incluso aunque digas tráfico motorizado, que la bici ruedas tiene.
  20. Mira que ordenaditos... Si llegaramos algún día a esto!!
  21. Y ojo a la acera al nivel de la calzada, algo q se está extendiendo como la espuma en Holanda y Dinamarca.
  22. ¿Cómo lo hacen para no tener 50 furgonetas descargando en esa calle comercial? A ver si aprendemos...
  23. Haciendo el reparto en horarios restringidos, y muchas veces incluso repartiendo en cargo-bikes
  24. Lo sé! jejeje. Pero como aquí es uno de los grandes problemas al que no encuentran solución...
  25. Tampoco veo 30 taxis aparcados entorpeciendo la circulación ni 20 taxis circulando vacíos.
  26. En la calle más turística de Zaragoza, la calle Alfonso I, lo hemos conseguido!
  27. Lo ""malo"" es que ahí hay personas por el medio. Es 1zona peatonal, pero prefiero calzada "holandesa"
  28. Es zona compartida donde ciclistas y peatones transitan en una convivencia perfecta.
  29. Aquí tienes 2 vídeos q grabé desde la bici pasando x aquí x la mañana y x la tarde
  30. su crecimiento ha sido y es espectacular sin ellos. Mejor restricciones al coche y disminuir el tráfico
  31. los laterales de la Castellana son ciclables perfectamente, no dejan de ser calles de dos carriles. (1/2)
  32. Lo malo es la doble fila. Lo ideal sería bicis, carga y descarga y acceso a garajes (2/2)
  33. Discrepo radicalmente en este caso. Buses y coches con mucho exceso de velocidad y mucha doblefila. Muy inseguro
  34. más falso que un duro de madera. Fíjate en el anillo verde, es para "paseantes" y deportistas
  35. Solo van valientes o descerebrados como yo ahi. Ni niños ni gente inexperta en moverse en bici. Ahi necesarios CB
  36. el bus con carril exclusivo en mediana es la mejor opción y lo hay (casi siempre). El problema la doble fila
  37. Podrian meter el carrilbus x el centro y CB en lateral con ese carril ganado. Pacificaria trafico y + seguridad.
  38. en serio los laterales de la Castellana son tan malos? No lo percibimos igual
  39. Yo soy un "descerebrado" y voy bastante acojonado... No me quiero pensar los que empiezan a montar en bici...
  40. Y todos los choques y movidas con conductores los he tenido en un lateral de Castellana
  41. la velocidad no es tan alta aunq con fases semaf se podría disminuir. El CB junto a mediana sería problema en giros a der
  42. el ejemplo de inseguridad de CB + representativo es lo q le pasó a Cifuentes en moto. Queremos eso ahí?
  43. Igual que lo es ahora en esos giros. Vease plaza de Lima o de Cuzco. Haria que los coches fueran + lentos x medio
  44. yo personamente no veo ninguna utilidad en carriles bus. Buses con tráfico. xo como se quieren tener, proponia eso
  45. con cajas de giro solucionado... q es lo q se hace con tráfico ahora
  46. No entiendo como 1vehiculo de 20 toneladas tiene carril propio segregado y 1 fragil bici deba jugarsela en tráfico
  47. En Cuzco no hay cajas de giro. Aún recuerdo la ostiaca del bus en el que iba con 1 coche k quería hacer la rotonda
  48. el TP siempre prioritario en nuestra opinión. Y en Castellana es como debería ser de ancho siempre
  49. si se tiene problemas en negociar el cambio de carril se hace 'de facto'
  50. jejeje. De facto te pueden mandar al cementerio tb porque no te ven o vas "demasiado lento" xa su velocidad ahi ;)
  51. sin problema: centro del carril, pasada salida a la derecha hacer caja
  52. El problema son los que giran a derecha en A. Alcocer. Que van rapido y se te cruzan delante que gozas...
  53. si te escoras no te ven. Mejor escorarse al centro para ser más visible
  54. yendo a 60km/h... Por mucho que vayas por el centro... Ciclocalles me parecen genial, pero los ciclocarriles no.
  55. El ciclocarril "bus+2" siguen siendo problemático. No es seguro que taxis y motos adelanten por ambos lados.
  56. Si ya vas "condenando" 1 carril x baja velocidad, condenalo del todo y da percepc. de seguridad a nuevos ciclistas
  57. Y aunque lo fuera, la poca seguridad percibida no va a atraer a nuevos usuarios. La bici necesita un "lado seguro"
  58. Gran parte de mis problemas y sustos han venido como consecuencia de eso. Taxis cruzandote por todas partes
  59. ¿Xk taxis no usan exclusivamente el carril que tienen reservado cuando lo haya? No quieren obligar a bicis x CB?
  60. Luego se quejan del peligro de los "biciatones"... Pero las normas son flexibles cuando interesa no x seguridsad.
  61. Mejor ir x mi carril bici en aveni. y que mi vida no dependa de que otro quiera verme ni de su exceso de velocidad
  62. el tema del carril bus debe de afrontarse ya. Que los hagan donde hace falta y extra-anchos para convivir con bicis
  63. Y quitarlos donde no haga falta. En Cea Bermudez no hay y no afecta al servicio ni al resto se vehiculos.
  64. si no son de ancho generoso para agilizar el paso de buses no valen. Ejemplo Alberto Aguilero donde no caben
  65. Bueno, en José Abascal el 12 se come el atascazo de Gregorio M.. 5 carriles y que no haya carril bus no está bien.
  66. La intersección a derecha (se cruzan sin verte ni inter) y rápido no a izda(puedes hacer caja o señalizar c/brazo)
  67. Llevo unos días pensando que sería bueno quitar carriles y los que queden fueran más anchos. + seguridad y fluidez
  68. si la solución es CB te vas a comer toda la fase semafórica para hacer pasar el tráfico motorizado = ralentizada la bici
  69. Ojo, que mayor anchura también incita a correr más. En vía urbana con 3m es suficiente, excepto carril bus.
  70. Haces el cruce cuando esté verde para peatón. 0% probabilidad de accidentes.
  71. Aparte, los carriles excesivamente anchos invitan a adelantar a la bici sin cambiar completamente de carril.
  72. Pero no pueden correr más porque el tráfico se concentra más. Y más espacio para ver y maniobrar.
  73. eso lo puedes hacer ya...¿prioriza la bici? Ralentiza y la "somete" al tráfico pesado y sus fases
  74. Y siendo ancho, aunque no se cambien tienes más margen.
  75. No me convence ni una solución ni la otra. Hay una brutal relación entre anchura carril y velocidad percibida.
  76. Prioriza la bici xk con CB se olvida del tráfico pesado. Y tiene sus propias fases (a veces tráfico a veces peatón
  77. La legitimidad percibida de la bici a circular por el centro del carril disminuye cuanto más ancho es el carril.
  78. Pero es que en las Tablas no hay tráfico (si velocidad). No es en absoluto comparable con Castellana.
  79. en el momento que haya carril bici, pero de verdad, en el q sólo haya bicis, entonces será seguro y se usará en masa.
  80. hablamos de los laterales de la Castellana que deberían tener un tráfico de paso, lento y excaso
  81. Sobre carril bus. En muchas ciudades los Tranvias comparten carril con coches y no pasa nada. Pues con bus igual.
  82. Deberia ser asi, pero no es así. Hay que tender a eso, pero sin olvidar el problema actual diario.
  83. eso no es priorizar, es "someter" a la bici al tráfico motorizado ralentizando su velocidad efectiva a la de un peatón
  84. someter? Si le estoy quitando un carril al coche para ir yo en bici sin coches. Yo lo veo justo al reves.
  85. pues es una cuestión de decisión politica porque el centro de la Castellana puede absorber el tráfico actual sin problema
  86. Y para los cruces hay mil soluciones semafóricas.
  87. Ahí está! Ese es el quid de la cuestión. Podremos hablar de mil cosas pero ese es el origen de esta discusión
  88. por eso la opción de Las Tablas nos convence. Gran anchura, sin barreras, limita tráfico, prioriza
  89. mil soluciones en cruces que amplían los tiempos de espera de peatones, ralentizan la bici y/o requieren grandes obras
  90. Posible gasto de obras alto. Ok. Gasto sanitario y ambiental x ciudad contaminada x priorizar coches? Mayor.
  91. con altura de miras se traduc en restricc del tipo: peajes, aparcam caro, calles sin plazas de aparcam en calle, radares,.
  92. Falso. Reducción de velocidad y convivencia.
  93. para mi falso. Mas educacion y hacer cumplir las normas. Repitar e incluso resaltar ciclocarriles en avenidas no estaria mal
  94. yo creo que ya ha despegado y por eso son necesarios esos carriles.
  95. ya que tienen que pintar los ciclocarriles, naranja fosforito y punteados en el medio para ver por donde continuan entre 30s
  96. y en las escapatorias. Taxistas invadiendolas para que no se les pongan delante. Profesionales del transporte terroristas
  97. a mí me valdría con que se respetara la velocidad máxima en ciudad...
  98. Si: restricciones DE VERDAD. Con pintura ennegrecida o borrada no hacemos nada!
  99. tenemos un resquicio de esperanza con los nuevos parquímetros. Ahora limitan el máximo de tiempo a 2 h y 4 h (verde y azul)
  100. Falso. Los CB ayudan a crear masa crítica, pero para el "despegue" se necesita una administración q se lo crea y fomente la bici

2 comentarios:

  1. No he podido leer todos porque son muuuuchos!!, pero en mi opinión CB, completamente necesario, no hay mas que ver ciudades como Valencia, que los tiene, Palma de Mallorca que los tiene, Barcelona, que los tiene....¿debo seguir? TODOS, niños, adultos y tercera edad los necesita.

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  2. En mi opinión, lo necesario es reducir el tráfico privado motorizado y substituirlo por transporte público y bici, y que las bicis se integren en la calzada.

    Mientras tanto, si que es necesario carril bici segregado en vías con mucho tráfico rápido (Estilo Castellana en Madrid o Diagonal en Barcelona), aunque no lo deseable, eso no es más que un parche para ir tirando mientras se desmotorizan las ciudades.

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